Hírek
Általános [ 2010. 04. 10 ]
Yardstick kérdések és válaszok
A 2010 ÉVI YARDSTICK LISTA TERVEZETÉVEL KAPCSOLATBAN BEÉRKEZETT VÉLEMÉNYEK, ÉS AZ AZOKRA ADOTT VÁLASZOK
A 2010 ÉVI YARDSTICK LISTA TERVEZETÉVEL KAPCSOLATBAN BEÉRKEZETT VÉLEMÉNYEK, ÉS AZ AZOKRA ADOTT VÁLASZOK
1. beadvány (csoport): B-25
From: Pandur László
Sent: Friday, March 05, 2010 4:06 PM
To: Tibor Verebély
Subject: észrevétel Ys. javaslatokra
Tisztelt Nagyhajós Bizottság!
Mint az Allure nevű, 1136. vitorlaszámú Ys.3-as hajó tulajdonosa szeretnék a 2010-es előnyszám javaslatokra reagálni.
A korábbi években a Balaton 25-ösök nem voltak motor szerint megkülönböztetve, csak a spoiler és a tőkesúlyuk fajtája számított a yardstick számok megállapításánál. A tavalyi évben regisztrált hajóknál viszont már megjelent a táblázatban a merev prop. megjelölés, és ezek kaptak is +1 pont előnyt.
Jelezni szeretném, hogy az Allure is beépített motorral és fix hajócsavarral szerelt, kérem, hogy ezt a lista véglegesítésénél vegyék figyelembe.
Köszönettel:
Pandur László
(fotó mellékelve)
From: Illés János
Sent: Monday, March 22, 2010 12:32 PM
To: vereb@hu.inter.net
Subject: YS lista javaslat 2010
Tisztelt Technikai Bizottság,
Szeretnék reagálni a 2010 évi YS lista javaslat dokumentumra ami MVSZ honlapján vált olvashatóvá.
Számos alkalommal tapasztalom azt, hogy a Balaton 25 hajókat évről évre módosított YS számokkal engedik útjukra a következő évadra.
Sajnos, ez a terv 2010-ben is. A hajók menettulajdonságai mit sem változnak, de a YS számaik igen.
Sajnos nem tudom, hogy ez minek a következménye főképp úgy nem, hogy a többi hajó előnyszámaiban pedig lényegi változás nem történik.
Különösen szomorú látnom azt, hogy 2010-ben lényegében a B25 hajók "gyorsultak" a mezőnyhöz képest. Ezt tudjuk mindannyian, hogy nem így van.
Sajnos idén nem láttam a YS hajók 2009-ben futott eredményeinek összesítését amit eddig miden évben közzé tettek. -Nagyon hasznos dokumentum-
Idén a Kék szalag, Bajnokság és további számos vesenyen futottunk....
Látszott, hogy a YS III mezőny első fele a 110-113 előnyszámmal rendelkező hajókhoz képest a B25 hajók lényegesen lassabbak.
Így nem látom indokoltnak hogy a hajó 116 előnyszámát DRASZTIKUSAN 114-re módosítsák.
Két éve mikor 113 számmal kellett futnia a hajónak egyértelmüen látszott, hogy a mezőny e részében versenyző hajók gyorsabbak.
Nem egy YS számmal hanem ennél sokkal többel....a versenyzés teljesen kilátástalanná vált.
Idén -különösen a bajnokságban- és további számos versenyen szintén beigazolódott, hogy a 110-113 hajók olyan menettulajdonsággal bírnak amit
egy B25 hajóval nem lehet "kompenzálni", így a B25 hajókat ilyen mértkeben ehhez a mezőnyhöz közelíteni nem tartom a versenyzés szempontjából reálisnak.
A 2009-ben futott értékek alapján a 115 YS számot tartom reálisnak amit a fent említett vesrsenyek átlagaként biztosan látható és számolható.
Mivel több mint 10 éve versenyzem ezzel a típusú hajóval ezért tapasztalati úton és ismerve a mezőny többi hajóit ezt a számot látom reálisnak.
Azt gondolm ez az a szám amivel e hajó tulajdonosai versenyben tudnak maradni és így a többi hajóval egy sportszerü versenyzés tud kialakulni !
Kérem vegyék figyelembe a végleges előnyszámok megálapításánal fenti inodokaimat és a Csinibaba 2 hajó YS számát 115-re módosítani.
Segítségüket előre is köszönöm !
Üdvözlettel,
ifj Illés János
CSINIBABA 2
HUN1261
YS III.
PS: A két B25 típus közötti eltérés (spoiler kontra "sima" fenék) is érdekes "vita" téma lehet, hiszen ha azt veszem, hogy a Kék szalagon évről évre a hosszabított 25 öket a régi 25 hajók megverik.....sőt számos versenyen jobb eredménnyel futnak azok a hajók.....
From: Illés János
Sent: Monday, March 22, 2010 4:57 PM
To: Verebély Tibor
Cc: Csernussi G?bor
Subject: RE: YS lista javaslat 2010
Kedves Tibor,
Köszönöm a gyors reakciót! Örömmel látom, hogy felvetésem "nyitot kapukat dönget".
Egy rövid megjegyzéssel azonban kiegészíteném korábbi levelemet.
A hajó spoilerrel meghosszabított része és a sebsség közötti összefüggés egy ismert képlettel számolható.
Mivel a B25 nem sikló test, így ez igen csekély sebességnövekedést eredményez.
(pl egy órás pályaversenyen -számoljunk ezzel mivel tapasztalat szerint kb. ennyi egy futam átalgos időtartama- nem éri el a 30-40 sec-ot sem, ami YS számra vetítve nem tesz ki egy YS szám különbséget.)
Ebben az esetben azt számoltam, hogy a spoiler nélküli hajókhoz képest milyen elönnyel tud futni a spoileres hajó !
Ha távolabbról nézem a dolgot akkor az látszik, hogy a B25 -hívuk hagyományos típusnak- átlagosan 117/118 YS értéken futottak a tavalyi és a korábbi években.
Nyilván vannak kiugró eredmények (időjárás, szerencse, egy egy jó taktika) de átlagosan 117 körül futnak ezek a hajók.-ezt ahogy írtam korábbi évek tapasztalataiból is állíthatom-
Így, ha ezeket a hajókat 115 YS-ba soroljuk nyilvánvalóan eltoltuk a skálát egy szerintem nem túl reális irányba. -ez mindenképpen gond lehet-
Sajnos a helyzetemet tekintve ha a spoileres B25 hajókat további -1 YS szám levonással sújtják -a hagyományos B25 hajókból kiindulva- akkor azt gondolom, hogy egy teljesen torz kép alakulhat
ki, ami a spoileres B25 hajók versenyzését -az összes többi hajóhoz viszonyítva- igen nehéz helyzetbe hozza és a vizen elért teljesítmények miatt indokolatlannak tartom.
Kérem a bizottságot, hogy a fenti és korábban írt indokaimat figyelembe véve hozzák meg döntésüket a 2010-es évre !
Javaslatom:
B25 117-ről 116-ra módosítása.
Spoiler B25 116-ról 115-re való módosítása.
Segítségüket és munkájukat előre is köszönöm !
Üdvözlettel,
Ifj. Illés János
Tisztelt MVSZ Technikai Bizottság!
Tisztelt MVSZ Nagyhajós Bizottság!
Tisztelt Ys Albizottság!
Azzal az üggyel fordulok Önökhöz, hogy a 2010 évre közzétett előzetes Ys listát az alábbiak figyelembevételével, „ A Magyar Vitorlás Szövetség Technikai Bizottság, Regisztrációs, Felmérési, Yardstick Szabályzata” előírásainak maradéktalan betartásával kérem, bírálják felül.
Mivel én csak a Magam nevében fordulhatok Önökhöz ezért a kérdést az alábbi vitorlás hajóra kívánom leszűkíteni:
Hajó név: Pepitó
Típus: Balaton 25
Vitorla szám: 1031
Ys 2010 tervezett: 114
A fent nevezett hajó, alapvetően B-25 típusú, de mint az látható a csatolt fényképeken (amelyek már az Önök rendelkezésére állnak régóta, ez alapján „vettek el” a hajótól 3 yardstick pontot, ahelyett, hogy a szabályzat előírásait betartva időeredményei alapján állapították volna meg a yardstick számot) a tőkesúly kialakításában eltér a standard kiviteltől. Ezért a már említett szabályzat értelmében kérem a yardstick szám újbóli, ezúttal nem a tavalyi yardstick szám megváltoztatását, hanem a szabályzatban meghatározott, időeredmények alapján történő megállapítását.
„Az a hajó, amelyik rudazatában, tőkesúly kialakításában tér el a standard kiviteltől nem tekinthető típushajónak, előnyszámát időeredményei alapján kell meghatározni.”
Segítve az Önök munkáját csatoltam azokat a táblázatokat, amelyekbe összefoglaltam a fent nevezett hajó futásteljesítményeit a tavalyi évben.
(Továbbá csatolva található a Csernussi Úrral folytatott korábbi levelezésem is, pontosan ugyanebben a témában.)
Az alábbi versenyeredményekkel számoltam:
1. Pünkösdi Regatta 1. futam
2. Pünkösdi Regatta 2. futam
3. Pünkösdi Regatta 3. futam
4. Kék Szalag
5. Szüreti Regatta 2. futam
A hajó Yardstick osztályának megfelelő hajók eredményeit vettem figyelembe. Forrásaim a versenyek hivatalos web-oldalán elérhető, közzétett versenyeredmények. (www.hunsail.hu, www.kekszalag.hu, www.tvsk.hu)
A számítások valamint a Szabályzat alapján a 2010-re megállapítandó yardstick szám: 128
Kérem hogy még a végleges YS lista kiadása előtt tájékoztassanak ügyem elbírálásának eredményéről!
Kaposvár, 2010. március 22.
Biczó Zoltán
From: Szabó László
Sent: Thursday, March 25, 2010 10:22 PM
To: Verebély Tibor
Kedves Tibor!
Meglepetéssel olvastam, hogy a B25-ösök új Ys számát 2 ponttal 117-ről 115-re csökkentettétek. Véleményem szerint a két pont csökkentés nem reális, igy az alábbiak figyelembevételével kérem a hagyományos B25-ösök Ys számát 116-ban megállapítani.
Az Uniqa regattákon elért eredményeink, úgy gondoljuk hogy az erőssebb szövetségi versenyekkel nem hasonlíthatók össze. Ezt mutatják az alábbi eredményeink:
Kékszalag 2009 5. hely
Félszigetkerülő 2009 15. hely
Az általatok javasolt Ys számmal a 2009-es kékszalagon az 5. hely helyett a 14-en végeztünk volna.
Megjegyzés: A teljes B25 mezőnyt tekintve a Ys 117 lenne a reális.
Üdvözlettel:
Szabó László
DUDU
From:
Sent: Friday, March 26, 2010 11:25 AM
To:
Subject: YS észrevétel
> Kedves Tibor!
> Kicsit meglepödve tapasztaltam a B25 hajok YS javaslatát,miután nem gondolom hogy ennyi
> versenyen gyöztek .
> Más hajok akik elöl végeztek,mint a Bolygo a kékszalagon,lásd egy érdekes időeredménnyel!!!!
> Kiemeltem egy példát!: Amugy fizikailag több mint 1 orával elöbb ért be mint A YSIII/2 osztály
> következö hajoja????!!!!! Most akkor lassu,vagy ilyen gyors!!! YSIII/1 12.helyezett hajoval ért be
> majdnem azonos idővel!!!
>
> 12. 444 YS > III/1.
> 110 HUN 922 JASMINE Állami Fejlesztési Intézet SK Szoboszlay Béla Ágoston Dorottya, Polgár
> Olivér 04-07-> 09@072648 > 22:26:48 20:24:22 12.0
>
> 1. 18 YS III/2. 120 HUN 35 Bolygó TVSK Fináczy László Fekete Gyula,Póczik András,dr.Rácz
> Sándor,Szuper Miklós,Takács Kristóf
> 04-07-> 09@073328
> 22:33:28 18:47:53 1.0
>
> A masik ilyen hajo A BlueFly. Neki sem változott semmi,pedig ha az eredményeit nézzük több a
> Szövi keretén bellül rendezett versenyeken az 1-3-ban benne volt!!!+Ha az Uniqa versenyen
> nézzük a gyengébb szélben rendezett versenyeken szinte verhetetlen(kivéve mikor rossz taktikát
> választ)
> Ezek tudatában gondolom ugy ,hogy a B25 hajok ilyen mérvű leminösítése rossz elképzelés.
> Sajna a számok nem mindig mutatják a valoságot!!!!
>
> Még egy utolso megjegyzés, van olyan Hosszitott B25 amelyik YS száma120?!(Uniqa-ra,Spi
> nélkül) és van olyan amelyik 114(spivel).
> Szerintem nem volna szabad ilyen különbséget tenni,ha nincs hát nincs érdemes venni.Volt
> olyan verseny amikor nemigazán kellett a hátszélvitorla.Kapjon ő is ugyan annyit!!
>
> Remélem elgondolkodtato és nem túl hosszu volt amit irtam.
>
> Köszönettel :Deák Zsolt
>
VÁLASZ: B-25
A B-25 típus YS szám meghatározás egyik alapproblémája, hogy az egyes hajók éves szintű futási ideje rendkívül nagy tartományban, 105-125 között szór, melynek oka az egységes építés miatt alapvetően nem technikai jellegű okokra vezethető vissza. A statisztika természetesen 2009 évre is elkészült, de mivel a versenyrendezőktől alig érkezett be értékelhető eredmény, annak rendkívül torzító, és így a félreértéseket még inkább növelni képes volta miatt nem adtuk közre.
Az eredmények közlésében élenjáró Balaton Regatta rendezőinek segítségét ezúton is köszönjük!
A normál, tehát sem spoilerrel, és/vagy merev propellerrel ellátott hajók évek óta vizsgált futásátlaga 115 körül reális, ezért kapta ezt az alappontot, melyből az idézett szabályzat szerinti korrekciót alkalmazzuk (spoiler -1 pont, merev propeller +2 pont). Az egyetlen, kissé más tőkesúllyal rendelkező egység a korábbi években azt hangsúlyozta, hogy ő olyan, mint a többiek, ezért nem kell pontlevonást alkalmazni, most viszont egyedi elbírálást kér. (A B-25-nek egyetlen hivatalos gyártója, van, mely egyforma megoldást alkalmaz, a hajólevél B25, és nem B25E minősítést tartalmaz !)
A spinakker nélküli hajók részére a világon sok helyen tartanak külön versenyeket is, ezért a spinakkerrel különböző okok miatt nem rendelkező hajók spinakkerrel rendelkező társaival történő azonos elbírálása nemzetközi szinten is ismeretlen fogalom, kérjük ennek szíves tudomásulvételét.
2. beadvány : BB12
From: DI Andorka Rudolf
Sent: Monday, March 08, 2010 5:55 PM
To: vereb@hu.inter.net
Subject: Yardstick_2010
Kedves Tibi,
a Bulldog Dinasty - BB12 - Yardstick száma német listán 85, nálunk 82!
A Ganz Danubius mely paramétereiben megegyezik a Bulldoggal, kivéve hogy kielje két tonnás,
míg a Bulldogé csak egy (össztömegük 3,2 T) 83-as Y számot kapott.
Az elmúlt öt évben a Bulldog szinte sose végzett a Ganz elött.
Kérem hogy a Bulldog Dinastynak adjátok meg a németek által megállapított 85-ös számot.
___________________________________________________________________________
VÁLASZ: BB-12
A BB-12 német 85-ösYS számára vonatkozó vitorlaparamétereket a lista nem tartalmaz.
A svájci listában a BB-12 YS száma 84, melyhez 42/44/150 vitorlázat tartozik.
A Bulldog Dinasty 45/47/160/240/190/190 vitorlázattal rendelkezik.
A Ganz Danubius vitorlázata 42/59/N/135/164/92 paraméterekkel rendelkezik.
A Bulldog, és a Ganz tömege, és vízvonalhosszúsága szinte azonos, bőszeles menetben viszont a Bulldog látható vitorlafelület előnnyel rendelkezik.
Vitorla paraméterei alapján a Ganz közel áll a BB-12 svájci listában megadott értékeihez, viszont futásteljesítménye alapján YS száma nem emelhető.
A Bulldog Dinasty kevés, alapvetően túraverseny eredménnyel rendelkezik, mely alapján futásteljesítménye nem vethető össze egyértelműen a Ganzzal.
A fentiek alapján a Bulldog 82, illetve a Ganz 83-as YS száma 2010 évben nem változik.
3. beadvány : Dragon
Kedves Tibi,
A Dragonok nemzetközileg elfogadott elönyszáma 107. Ehhez képest kapnak az antik hajók kedvezményt. Érthetetlen, hogy miért javasoltok 104-et. Már 105-tel is teljesen értelmetlen volt elönyszámos versenyen indulni Dragonnal. Kérem ezt is gondoljátok át.
Munkátokhoz sok sikert és kitartást kívánva:
Andorka Rudi
Kedves Gábor,
engedd meg, hogy ezúton írásban is tolmácsoljam neked a Dragon osztály vezetőségének álláspontját a Dragon Yardstickkel kapcsolatban.
Elsősorban: mivel az osztály prioritásként egységes, one-design osztályként versenyez, ezért a továbbiakban is, függetlenül az egyes hajók gyártási évétől, anyagától vagy bármilyen más műszaki szemponttól, minden Dragon számára egységes Yardstick-számot kérünk.
Másodsorban: amennyiben ezt a Yardstick-számítás megengedi, kérjük, hogy ez a Yardstick-szám lehetőleg közel álljon a Németországban alkalmazott, "klasszikus" 107-hez, mivel ez véleményünk szerint jobban kifejezi a Dragonok más osztályok sebességéhez viszonyított sebességét a Balatonon általában szokásos kis- és középszeles valamint a Yardstick-versenyeken uralkodó bőszeles szakaszok viszonyai között.
A Magyar Dragon Szövetség Elnöksége nevében
sporttársi üdvözlettel
Náray Vilmos
titkár
VÁLASZ: Dragon
A Magyar Dragon Szövetség kérésének eleget téve a Dragon YS száma egységesen 107.
4. beadvány : 25-ös túrajolle
From: "Bisztray Frigyes"
Sent: Friday, March 26, 2010 4:11 PM
To:
Subject: Yardstick módosítási kérelem
Tisztelt Verebély Tibor Úr!
Áttanulmányoztam a 2010-es yardstick javaslatot. (Nekem úgy tünt, hogy a táblázatban lévő versenyadatok még régiek, nem 2009-re vonatkozóak.)
Ebben azt láttam, hogy az én hajómnak, mint újfajta 25-ös jollénak, a javasolt yardstick száma 101, mint az tavaly is volt. Az elmúlt évek versenyein én azt tapasztaltam, hogy a Regina osztály legelöl lévő hajóit nem tudta megverni a 25-ös osztály első hajója sem.
Ezért a két osztály közt kellene lennie yardstick különbségnek is. (A 25-ös jolléknak eggyel nagyobb.)
Továbbá a 25-ös osztályon belül nem egységesek a hajók. Van "régi építésű" és "új építésű" kategória. Ám az egy kategoriába sorolt hajók közt is jelentős építésbeli különbségek vannak. A Tönkő Gábor által épített első hajók után (mint amilyen az enyém is) már hamar változtattak az építésen. Igy súlyban, száling hosszban, a két vantni egymáshoz mért távolságában, árbóc-forstag távolságban, tükör formában, deck kialakításban jelentősen eltérő hajók születtek és születnek. A
versenyek is azt mutatják, hogy vannak az "új építésű" kategórián belül is egyértelműen jobb menettulajdonságú hajók (és sajnos az én hajóm nem ezek közé tartozik). Ezt szintén az eltérő yardstick számmal kellene kifejezni. Jelenleg az, hogy eltérőek a hajók abban megnyílvánul, hogy a "régi építésű" hajóknak eltérő a yardstick száma az új "építésű" hajókéitól.
Mivel az osztályban már így sem egységes a yardstick szám, nem látom akadályát, hogy további finomításokat eszközöljünk az "új építésű" és "régi építésű" kategóriákon belül is.
Véleményem szerint az én hajómra (C-51), figyelembe véve más hajóosztályok yardstick számát és a 25-ös osztályon belüli különbségeket is, a korrekt yardstick szám 103 lenne. (+1, mert a Reginákhoz képest az egész osztály lassabb és +1 az osztályon belüli különbségek miatt.) Amíg osztályban versenyzünk nem érdekes a yardstick szám, ám egyre több olyan verseny van, ahol csak yardstick osztályok vannak kiírva. Ezeken a versenyeken hátrányt szenvedünk az egységesített osztály-yardstick szám miatt. Kérem, hogy vizsgálják felül az "új építésű" 25-ös jollékra megállapított 101-es osztály-yardstick számot! Kérem vizsgálják felül a hajómra (25-ös jolle, C-51, Fru-zu) megállapított 101-es yardstick számot és egyedi yardstick számot állapítsanak meg.
Fáradozásukat előre is köszönöm!
Jó szelet!
Üdvözlettel:
Bisztray Frigyes
VÁLASZ: 25-ös túrajolle
Egységes osztályelőírással rendelkező osztályba tartozó hajókra egyedi YS szám nem adható, a C, illetve E-30 osztály kizárólag az építési módszer történelmi változása miatt, teljes belső egyetértéssel hozott létre 2-2-belső alcsoportot.
Az osztály felmérőjének véleményét, valamint az egyes hajók paramétereit, és futási idejüket egyaránt figyelembe véve az „új” 25-ös túrajollék YS száma 101-ről 103-ra változik.
5. beadvány: Kepi X-102
From: Gál Zoltán
Sent: Friday, March 19, 2010 10:29 AM
To: vereb@hu.inter.net
Subject: Yardstick javaslat X-102 Kepi
Tisztelt Bizottság!
Nehezményezzük, hogy míg 2007-ben: 97, 2008-ban 96, addig 2009-ben 94 volt a Yardstick számunk. Értehetetlen módon két év alatt 2008-2009 két Yardstick számot is levettek, holott változatlan vitorlázattal versenyzünk. Úgy véljük, hogy az Uniqa Regattán elért eredményeink alapján vehették le a két yardstick számot, holott az egy független amatőr versenysorozat. Így semmi esélyünk arra, hogy a MVSz által rendezett versenyeken a saját hajóosztályunkban (Y I/2. ) eredményt érjünk el.
Ezért kérjük a Bizottságot, hogy analóg, az X-99 (Pl:Nagymedve, X-Ray) aminek német Ys száma: 91, és mivel topspít használ, így 90-es Ys indul. Így kérjük, hogy a saját hajónkat X-102, aminek német Ys száma: 97 és mivel topspít használunk, nekünk is 1 Yardstickot vonjanak le, és állítsák vissza a 96-os Yardstick számunkat!
A döntéseik meghozatalakor figyelembe vehetnék azt is, hogy itt nem csupán számokról van szó, hanem csapatokról, emberekről. Akiknek egy-egy nem kellőképpen átgondolt, vagy megalapozatlan döntés után elveszik a kedvét a versenyzéstől, „ne adj isten” a vitorlázástól. (Ami végső soron valljuk be, az MVSz-nek okoz majd bevételkiesést.-ne értsék félre, nem magamról beszélek) Meg kellene hagyni az embereknek az esélyt, hogy legyen motivációjuk a Szövi által rendezett versenyekre is elmenni!
Bízva racionális döntésükben, maradok tisztelettel:
Czédula Tibor, a Kepi tulajdonosa és kormányosa
VÁLASZ: Kepi X-102
Az X-102 típust 1981-1983 között MK I változatban, 50 db-os szériában gyártották, melyet az MK II változat követett.
Az MK-I változat német YS száma 97, az MK II-é 96.
A Kepi sorozatszáma 45, mely alapján az MK-I sorozatba tartozik, 97-es YS száma topspinakker alkalmazása következtében 96-ra módosul.
6. beadvány (csoport): Liberák, és egyéb gyors hajók
From: Miklos Rauschenberger
Sent: Sunday, March 14, 2010 8:45 PM
To: Tibor Verebély
Subject: Yardstick lista észrevétel
Szia Veréb!
Átfutottam az idei YS javaslatot, és a kétségbeesés lett úrrá rajtam!
Miért módosult a Principessa száma lefelé?
Tavaly 2 versenyen mentünk összesen, 2008-ban pedig az volt az ígéret, hogy az ideiglenes számot átnézi a bizottság, és módosítja.
Rémálmaimban sem gondoltam, h. ilyen irányba fog történni ez.
Kérném, hogy a Principessa YS számát igazítsátok a másik két liberáéhoz, illetve a súly és vitorla felület érvényesüljön a Ys számban is.
Különben nem értem, miért lett annak idején felmérve a hajónk...
Az további észrevételeim lennének a listával kapcsolatban:
- Raffica, ClanDesTeam YS száma 63, Principessa 62 lett. Miért, mikor ismerten a Principessa árboca kisebb, súly nagyobb, mint a két említett hajóé
- A Sponzor Wanted kétszer szerepel a listán.Egyszer 63, majd 68-as számmal.Melyik az érvényes?
- Diego már rég nincs az országban, az Adrián hajózik...
Várom megnyugtató válaszod!
Köszönettel:
Mikulás
Litkey Farkas hozzászólása:
Kedves Gábor!
Telefonon arra kértél, hogy véleményezzem a libera osztály magyarországi yarsdtick pontjait beleértve a most felújítás alatt álló Fergeteg nevű hajót is.
Úgy gondolom, hogy a témához tartoznak azok a gyors hajók is amelyek ugyan nem liberák, de hasonló méretűek és hasonló teljesítményre képesek.
Van Európában egy libera osztály amelynek szabályzata megtalálható a classe-libera.de web oldalon. Ezek a hajók a Chimseen 71-es yardstick ponttal futnak. Az osztály tagjai német, osztrák olasz, svájci és magyar hajók. Magyarországon nincs hivatalos libera osztály ezért a magyar hajók nem is tartják be a libera osztály előírásait. Ez elsősorban az előírt visszaállító nyomaték figyelmen kívül hagyásában nyilvánul meg.
A stabilitásra vonatkozó szabály hevenyészet fordításban a következő.
W = 0,15 x LOA x LOA (kg)
A W az a tömeg, amelyet meg kell tartania a vízszintesre döntött hajónak árboca végére akasztva.
A hajó kötélzetének versenyre készen kell lennie, de nem lehet a fedélzeten legénység és vitorla.
A fenti képlet egy Libera „A” (Raffica, Clandesteam, Gardazzurra, Principessa) esetében, amelynek a maximális megengedett hossza 12,70 méter lehet, 24,1935 kg tömeget jelent. Ez a tömeg átlagosan egy 19 méteres árboc végére kerül. Az ellensúly a tapasztalatok szerint 400 kg tömegű tőkesúly 3 méteres merülés mellett. Ezzel szemben a Clandesteam 2009-ben a kékszalagon 200 kg össztömegű kielt használt, a hajó pedig 2 métert merült.
Ez tehát a leglényegesebb eltérés a Németországi hajókhoz képest. A hajó sebességét „csak” a tömeg és a laterál felület csökkenése érinti. Véleményem szerint az uszkve 200 kg-os tömeg csökkenés egy 1400 kg össztömegű hajó esetében cirkáló szakasz kivételével jelentős 2-5% sebesség növekedést eredményez. A cirkáló szakaszon viszont az elvesztett laterál miatt nem gondolom, hogy gyorsabbak lennének a hazai kielekkel szerelt hajók. Összességében 3% pont levonást tartok reálisnak a fentiek miatta német yarsdtickhoz képest.
A német chiemsee-i yarsdtick 71 pont. Lent csatoltam egy mellékletet amelyben szerepelnek liberák és a hazai vizeken versenyző hajók, Dragon és 18-as szkiff is. A Dargon itt is 108-as pontszámmal versenyez, csakúgy mint nálunk.
Javaslatom a hazai nagy liberák (Raffica, Principessa, Clandesteam) számára a 69-es yardstick pont megállapítása.
A Lisa, Sponsor Wanted és Avatar hajók gyakorlatilag azonos hosszúságúak mint a nagy liberák, de nagyobb a tömegük 2000 és 3000 kg között mozognak, valamint ezen hajók esetében figyelemmel kell arra lenni, hogy ezen hajók vitorla mérete ugyan szinte azonos a nagy liberáékkal, de nincs rajtuk kiülő keret és nem trapézolják őket.
Egy libera „A” ma keretekkel együtt 8,5 méter széles lehet és a legénység tarpézon áll. Egy ember súlypontja kb 1 méteren van. Így a liberán trapézoló legénység visszaállító nyomatéka a hajó középpontjától 4,75 méterre ébred. A Lisán és a Sponsor Wanted-on amelyeknek a szélessége 5 méter, 2,5 méteren van a nyomaték. Vegyünk az átlagos legénység tömegét 1000 kg-nak.
4,75 x 1000 = 4750 kg ekkora a libera „A” vissza állító nyomatéka.
2,5 x 1000 = 2500 kg ekkora a Lisa és a Sponsor Wanted legénységének a visszaállító nyomatéka.
A különbség 2250 kg! Ennél a tömegnél kevesebb az Avatar tőkesúlya, amelynek a legénységből fakadó nyomatéka mindössze 2000 kg tömeg, hiszen az a hajó 4 méter széles.
A liberák azért ilyen kegyetlen gyorsak mert a „tőkesúlyuk” a legénység tömege akkor a leghatékonyabb, amikor a hajó vízszintesen, dőlés mentesen fut. Ekkor a legnagyobb a vitorlák felülete is.
Nem kell formastabilitás, mert a hajót vízszintesen kell vezetni és így a nedvesített felületet is minimálisra lehet csökkenteni.
Összegezve: a tapasztalatok alapján és a fentieket figyelembe véve egy libera „A” átlagosan mintegy 10%-al gyorsabb, mint az Avatar és 8%-al minta Lisa vagy a Sponsor Wanted.
Javaslatom:
Libera „A” Chiemsee: 71 (ez nem javaslat, ez tényszám)
Libera „A” Balaton: 69
Avatar: 78
Sponsor Wanted: 75
Lisa: 74
A Fergetegre vissza térve. Ma meglátogattam Marton Balázst és megszemléltem a felújítást. A hajó 1983-ban épült Libera „B”. Nagyon öreg hajó és a kondíciója érdemben nem változott. Információim szerint a Lisa régi irdatlan tömegű alumínium árbocát fogja használni. Számomra komoly meglepetés lenne, ha ez a hajó bármilyen irányban gyorsabban vitorlázna mint az Avatar. Ezért javaslom, hogy a kiinduló yardstick pontja 78 legyen.
Fergeteg: 78
Javaslom továbbá egy vagy kettő új yarsdtick osztály életre hívását. Tekintettel arra, hogy a yarsdtick egyik meghatározó előírása az, hogy ne versenyeztess együtt 10 pontnál nagyobb különbségű hajókat. Ez pedig a jelenlegi yardstick egyes osztályban nem valósul meg hiszen ott a leglassabb hajók száma 100.
Az érintett hajók kormányosai szívesen találkoznak a technikai bizottság és a nagyhajós bizottság tagjaival egy sporttársi beszélgetésre ahol minden érv és okos gondolat elhangozhat a témában.
Sporttársi üdvözlettel,
Litkey Farkas
Budajenő, 2010 március 24
VÁLASZ: Liberák, és egyéb gyors hajók
A YS bizottság először is szeretné megköszönni Litkey Farkas fenti témában kifejtett munkáját. Az adatfeldolgozás alapján az élmezőny hajóinak egymáshoz viszonyított eredményei nagymértékben igazolták az általa elmondottakat, viszont az élmezőnynek a mezőny többségéhez viszonyított számszerűségén további finomítást kellett végrehajtani. Ennek oka, hogy a balatoni szélviszonyok eltérnek a külfölditől, és ez a külföldi listák YS értékeihez képest -a „normál” építésű hajókkal szemben- a modern építésű, könnyebb, magasabb árbocú hajóknál kis szélben részükre a ”listaértékkel” szemben akár 6-8% gyorsaságnövekedést is eredményezhet, azaz a többi hajóhoz képest felgyorsulva futásidejükből számított előnyszámuk ennyivel csökkenhet. A német YS számok Bf 3 körüli értékre vonatkoznak, erősebb szélben, illetve a YS pontosabb meghatározásához használt pályaversenyeken ezek a hajók ritkábban vesznek részt, ilyen szélviszonyok között mért futásidőkkel nem nagyon rendelkezünk.
A nagy Libera A hajók Ys számát balatoni futásteljesítményeik figyelembevételével egységesítettük, a hajók kormányosaival egyetértésben közös YS számuk 66 lett, (korábban 62-66 között változtak)
A Fergeteg nevű Libera B a Balatonon típusában is új, ezért ideiglenes YS számot kapott.
A vizsgált hajók esetében az abszolút eredmények, illetve a teljes mezőnyhöz viszonyított becsült sebességkülönbség (8-10 %) teljes egészében alátámasztja Litkey Farkas gondolatát az új Ys osztályok létrehozásáról, melyet megfontolandónak tartunk, viszont azok létrehozásához elnökségi hozzájárulás szükséges.
